松山湖材料实验室成立于2018年，是广东省首批启动建设的四家省实验室之一。在5月20日的2023大湾区科学论坛“众里寻她”女科学家分论坛上，南财智库资深研究员杨海涛专访了松山湖材料实验室研究员、智能软物质团队负责人张晔，了解她在材料学方向的研究进展。
跨学科研究生物力学信号转导创新细胞外基质仿生材料设计
(资料图片仅供参考)
杨海涛：感谢老师今天接受我们的采访。我知道您是在做这个生物材料方面，您主要是研究哪方面的内容？
张晔：现在材料学从实验方法上来讲，分自上而下或自下而上，自上而下的话就是给你一个大块的材料，你如何从大做到小，然后我们自下而上就是从单分子开始，涉及到单分子合成，分子组装形成微纳结构，在整个它的分子组装的过程中，寻求单分子聚集过程对于生物里面的一些，比如说蛋白聚集行为的调控。我们主打的是膜蛋白的动态调控。通过对膜蛋白的动态调控，实现上游到下游的细胞内的生物信号转导。通过调控它的信号转导，来实现我们想要的一些生物性的功能。
杨海涛：您的这个材料在生物性的功能的实现上面有一个什么样的方向？在医学治疗上面会有一些什么样的进步或者说会有什么改善呢？
张晔：比如说细胞内的信号转导，其实它是很复杂的。我们主要关注的是力学生物学的信号转导，因为它的优势是一个自外而内的，相当于是通过膜蛋白，膜蛋白连接的细胞骨架，通过力学信号转导，可以从细胞膜打到细胞核。这一套因为是属于力学生物学，它的发展也不是很长，它比较新，是生物和物理相结合的一个领域。这个信号转导它的特色，在效率上还有潜在性来讲，基于这个信号转导所开发的药物，它可以跳出以前传统的药物耐药性的发展机制，所以它有它的一些优势。
我们主要关注的方向，因为你调整了细胞的骨架，其实就可以借此调整细胞的形态，细胞的运动，如果是癌细胞的话，像癌细胞迁移，这是癌症里边的一个比较重要的问题。
然后调控细胞的行为，还有细胞的一些力学特性的话，比如说（和）干细胞分化过程中的一些特（性）质也是息息相关的，所以这也是组织工程中比较重要的一环。
所以我们主要关注的是癌症研究，还有干细胞分化、再生医学这块。
广东科研大环境引导基础研究与应用研究双向合作
杨海涛：感觉好像跟颜宁科学家有点类似是吧？
张晔：她是结构生物学家，他们是解结构的。研究成果对于我们后期设计是有一定的启发性和指导性的。
杨海涛：基础性的研究最终是要对应用型的研究，甚至是应用型的产品，有很大的推动作用。必须在基础性研究方面有所突破，才能够助推到应用性研究。但是如果没有一个很好的转化的话，那基础性研究，确实也是面临比如说资金人才各方面的一些东西，那您觉得在这个问题上如何来平衡呢？
张晔：我个人觉得就是首先大氛围，大环境是对于科研导向其实挺关键的。比如说我以前在的科研院所是纯基础型研究的，我相当于是跟着国际上这个领域的它的动态和走向，去解决某一个问题。它的应用性相当于是海市蜃楼，是看得见摸不着那种感觉。
如果大环境，比如说像广东这样的大环境，它希望你能够往能够落地，或者是真正有用、实用性这个方向去走，自然而然会提供很多渠道，让你了解到实际应用中会有哪些问题。
因为现在广东省还有国家的科技部，它有一类的科研项目，比如生物材料学，它的导向性是希望看到一定的应用性，对我们来说是一个驱动力，因为最一线的医务工作者，他们实际遇到的问题和我们做纯科研所看到的那个点是不太一样的。可能最后你使用的方法和途径和你做原来的基础科研，并没有什么巨大的不同，但是切入点会不一样，思考问题的方式也会不一样。
这个引导性，相当于是基金和政策的驱动下的引导性，我觉得还是挺关键的。对于我们来讲，就是找医院积极合作的驱动力，（基金和政策下的驱动力）这是比较主要的，而且是比较容易让我们和医院方能够找到一个共同的兴趣点，双方可以合作的。
杨海涛：您现在是在松山湖的实验室，那么我相信你也接触过很多创业团队，或者说是做基础科研的团队，您刚刚也提到了国内和广东的氛围，那您跟他们接触之后，您会用什么样的词去形容这种氛围？
张晔：我回国就直接就来到广东了，我们感觉广东这边，大家都是比较敞开的，就是有很多可能性，而且大家还是希望有一个比较好的结果，想要合作的意愿和效率都是相对比较高的。
做科研需要纯粹的兴趣和稳定的抗压能力
杨海涛：您做科研工作时间也很长，那您会对其他从事科研的工作者，比如说一些年轻人，您会对他们走这个路有什么建议吗？
张晔：我就拿当年我的博士后导师给我的建议，他说做科研工作的话，这件事情还是要纯粹一些，因为他它不是一个很轻松的职业，大家看到了它比较正面的一面，但实际上它大部分的时间其实挺枯燥的，而且是很累的。特别是你想把这件事情做好，因为科研领域，特别是理工科是不停地在往前滚动发展的，所以你基本上是不停的在学习，你和博士生也没有什么本质的差别，你必须要有兴趣作为你的事业的支撑点。如果你没有兴趣了，那这个工作会带给你很大的痛苦。你科研做的纯粹一些，把你的工作都做好了，其他都是附加的。
杨海涛：那您觉得在松山湖工作或者是在我们广东工作能够达到这种纯粹吗？
张晔：现在的话我觉得是。相对而言的话，虽然有一定的压力，因为国内的竞争还是挺激烈的。我说的压力它来自于你如何让你自己做的这个科研，在你的圈子和领域里面能够跳出来，做得比较好一些。但是这个纯粹我觉得主要是靠自己。
杨海涛：目前中国做得比较多的，就是我们大家都知道的是1~100的这样的工作，那么0~1的工作确实不能够用一些（资金）去堆，对吧？我给你足够的钱，那有一些0~1可能也做不出来。面对更大的困难，面对更大的挫折，您会采取一种什么态度去面对它？
张晔：我读本科的时候，本科毕设的老师跟我讲，一本实验记录里面，如果有20~30%的成功几率，这就已经很高了，所以理论上的话我觉得（科研工作者）抗压能力，还有面对挫折的心态应该是已经调整得很稳定了。
然后您说的从0~1或1~100的话，国内的科研大氛围是一直在不停地往前推的，有很多比较优秀的科学家也都纷纷的归国，我觉得在这个大趋势下，将来应该会有更多的原创性的研究出现。因为这是科研整体的沉淀，相当于是一个效应。国家现在在科研上，应用和基础研究两方都是在重视和推进的。所以我觉得会有更多更好的原创性的科研出来的，就是还需要一点时间。
记者：杨海涛
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